#Floge 40 - Oldtimer-Omen: Skandale und Spuk auf vier Rädern

00:00:11: Lars Pickhardt Herzlich willkommen. Das war mein Gespenstergeschrei als Begrüßung, weil heute Abend ist bei uns Halloween. Wenn ihr es hört, habt ihr das schon hinter euch gebracht.

00:00:26: Lars Pickhardt Zwei Dinge. Wir machen ja deutschsprachigen, also Halloween nicht ganz so wichtig, und Oldtimer. Jetzt wird es noch unwichtiger. Wobei gerne ja alte Fahrzeuge, ältere Fahrzeuge auch als Kulisse dazu gelten. Also herzlich willkommen zum Rückspiegel der News Podcast über Oldtimer.

00:00:47: Lars Pickhardt Heute werden wir auch wieder über Oldtimer reden. Vielleicht ist das ein oder andere modernere Auto dabei, was ikonisch sein könnte. Schauen wir mal. Herzlich willkommen, Macky, der das erneut mit mir macht zur 40. Folge. Herzlichen Glückwunsch. Du hast mich auf eine Idee gewartet. Ich habe dich auf eine Idee gewartet, okay.

00:01:05: Mäki Ich gratuliere dir ganz herzlich. Alles, alles Gute zur 40. Sendung. Und du hast mich übrigens gerade eben auf eine Idee gebracht. Genau, du hast nämlich gesagt, dass Oldtimer auch gerne in Gruselfilmen, Horrorfilmen Statisten sind ab und zu.

00:01:23: Lars Pickhardt So ist es doch, ne?

00:01:24: Mäki Kennst du die Reklame noch von Smart? Smart hat ja einen Zweisitzer damals gebaut, den Fortwo. Also hat jetzt nichts zu tun mit Smart aus der heutigen Serie. Es war die Reklame für den Smart Fortwo 450, also die erste Baureihe, die es gab.

00:01:42: Mäki Und da hieß es, warum ist es gut, einen Zweisitzer zu haben? Und da haben sie verschiedene Beispiele gehabt, was Leuten passiert im Viersitzer. Und unter anderem war da eine Frau am Steuer oder ein Pärchen am Steuer.

00:01:55: Lars Pickhardt Ich habe eine Idee. Ihr kennt eigentlich die Werbung. Nicht bewusst. Lustig. Ja.

00:01:58: Mäki Dann kam hinten einer aus der Rückbank sozusagen hoch mit einer, ich glaube, einer Eishockeymaske, also wie diese Horrorfilme mit einer Maske auf, nach dem Motto, jetzt passiert gleich was Schlimmes. Das fand ich sehr, sehr schön, war eins von mehreren Begründungen sozusagen, warum ein Zweisitzer viel besser ist als ein Viersitzer. Das war eine Geschichte, dass es nicht so horrortauglich ist. Hat mich gerade daran erinnert.

00:02:28: Lars Pickhardt Ja, ich meine auch, dass die Horrorfamilie Nummer eins, also die Addams, die fahren doch auch einen alten, was auch immer das ist. Ich weiß es gar nicht. Ja, zu dem Zeitpunkt ja nicht so Oldtimer, oder? Ein älteres Fahrzeug. Ist das so?

00:02:37: Mäki Die Ghostbusters waren auch ein Oldtimer, ein alten Leichenwagen. Natürlich, 1986 war das auch schon ein Oldtimer. Übrigens, ich hab mir gerade den aktuellen... Nein, das war ja damals schon ein Auto aus den 50ern.

00:02:55: Mäki Ich habe mir übrigens gerade den vierten Teil angeguckt und lustigerweise kommen ja da auch wieder alte Ghostbusters Schauspieler, den Aykroyd etc. kommen da wieder drin vor. Aber wir verlieren uns gerade so ein bisschen, aber skandalös. Und ich würde sagen, wir wechseln das Genre. Wir werden zum True Crime Podcast. Kann man so sagen, oder?

00:03:08: Lars Pickhardt Ja, das ist wohl... Wir wollten eigentlich was skandalöses heute machen, ne?

00:03:18: Lars Pickhardt Zum True Time Podcast. Ja, das kann man so sagen. Wobei Skandal nicht das Wort ist, was wir uns ausgedacht haben, sondern es ist darüber, worüber wir reden wollen. Das fängt mit dem Begriff, mit dem Wort Skandal an. Und deshalb ist es auch skandalös. Es ist auch skandalös. Das ist

00:03:40: Mäki Ist es ein Skandal? Ich finde, es ist ein ganz klassischer Kriminalfall.

00:03:49: Lars Pickhardt Ja, es ist traurig. Es ist genauso traurig wie diese Doping-Affäre bei der Tour de France, die mir auch dann Freude genommen hat, weißt du, an der Tour de France.

00:04:00: Mäki Ich finde es erstaunlich, wie du es immer schaffst von so schönen Themen wie Autos mit Motoren auf solche nicht schönen Themen wie Fahrzeuge mit zwei Rädern, die man mit Muskelkraft betreiben muss, damit sie vorankommen.

00:04:11: Lars Pickhardt Naja, ich bin ja mal eine Zeit lang Fahrrad gefahren in meiner Jugend. Naja, auf jeden Fall. Das hat Potenzial Freude zu nehmen. Hat es aber nicht im gleichen Ausmaß. Das muss ich muss ich sagen, weil das dann doch hoffentlich ein Einzelfall ist und auch bleibt. Aber worüber reden wir?

00:04:33: Mäki Also den Zahn kann ich dir schon mal ziehen. Das ist kein Einzelfall. Worüber wir reden wollen, das ist auch kein neues Thema. Es ist jetzt hochgekommen. Vor zwei Jahren mittlerweile schon. Ich habe mal geguckt im Vorbereitung auf die Sendung. Die ersten Berichte gab es tatsächlich schon vor zwei Jahren dazu. Und ja, verrate mal, worum es heute geht. Was machen wir?

00:04:58: Lars Pickhardt Es gibt ein ARD Reportage. Und diese heißt oder Doku und Reportage, so heißt die Kategorie bei denen. Und diese heißt oder die ist vom SWR jetzt am Ende, muss man sagen, bei einer ARD Mediathek zu finden. Skandal um Oldtimer. Bindestrich der Tiefe Fall des Klaus Kienle. Und da geht es halt um den 300er Mercedes.

00:05:28: Lars Pickhardt Ein 300 SL, ja klar. 300 SL. Und das ist ein Film von Thorsten Link. Und du hattest den gesehen. Der ist gar nicht so lang. Da geht 45 Minuten diese Doku oder Reportage. Und...

00:05:28: Mäki 300er SL Genau.

00:05:50: Lars Pickhardt Ja, aber irgendwie hat uns das berührt und wir hatten irgendwie das Gefühl, da wollen wir mal ein bisschen drüber reden. Aber immer nur angerissen, hier geht es natürlich schon mal ein bisschen rein oder es ist hier ein bisschen aufbereitet, ja.

00:06:00: Mäki zumal wir auch in der Vergangenheit schon darüber gesprochen haben, denn die eine oder andere Zeitschrift, die wir vorgestellt haben, hatte dieses Thema ja auch schon gehabt. Also Autobild Klassik hat darüber gesprochen.

00:06:16: Mäki Genau. Also das heißt heute keine Zeitschrift, die wir in petto haben, sondern wir gucken mal über den Tellerrand drüber hinweg und schauen uns eine schöne Doku an oder berichten über eine schöne Doku, die es in der ARD Mediathek zu sehen gibt. Du hast es gesagt, 300er SL Flügeltürer, ich würde vorschlagen, bevor wir jetzt auf den konkreten Fall zu sprechen kommen, erzählen wir erstmal ein bisschen was über das Auto, oder?

00:06:44: Lars Pickhardt Ja, aus dem Rennwagen. Ja. Das kennen ja die Zuhörer schon, dass ich was was sage, und das ist dem Professor Dr. Mackie nicht präzise genug. Definitiv, ja.

00:06:46: Mäki Ja, nicht ganz. Es ist von einem Rennwagen abgeleitet. Aber es war damals ... ... als ob ich mehr wüsste als du. Das sei ja nur mal dahingestellt. Ich verkaufe es nur besser als du.

00:07:07: Mäki Ne, tatsächlich der W198, so ist die Typenbezeichnung für den Mercedes SL Flügeltürer und es gab dann später noch einen Roadster, der heißt dann W198 Römisch 2, ist abgeleitet von einem Rennsportwagen, dem W194, der schon sehr, sehr ähnlich aussieht wie der Flügeltürer.

00:07:18: Lars Pickhardt Ja.

00:07:32: Mäki Ich kenne das Auto aufgrund eines kuriosen Posters, mit dem Mercedes früher auch Werbung gemacht hat. Denn der W 194, also der Rennwagen, der ist sehr erfolgreich gewesen, unerwarteterweise muss man sagen. Und der ist auch die legendäre Panamerika mitgefahren, also in Südamerika ein Rennen.

00:07:55: Lars Pickhardt Ja. Ja.

00:07:55: Mäki Und da ist dem Fahrer und dem Ballfahrer ein Geier in die Windschutzscheibe geflogen. Und es ist glücklicherweise keinem was passiert, außer dem Geier, der hat es nicht überlebt. Und dann hat man über Nacht vorne die Frontscheibe vergittert.

00:08:13: Mäki Da hat man so Streben über die Frontscheibe gemacht. Und da gab es ein schönes, handgemaltes Poster, was Mercedes dann in den 50er Jahren, als dieses Fahrzeug halt als Rennwagen unterwegs war, das war 52, müsste das gewesen sein, damit Reklame gemacht hat. Und daher kenne ich eigentlich diesen, der heißt auch 300er SL, aber Typ W194. Kennst du das auch mit den Geiern?

00:08:40: Lars Pickhardt Ja, also ich kenne die Geschichte und ich kenne auch die Streben. Und die sind ja sehr rudimentär. Also die sind ja tatsächlich auf die Schnelle so draufgeschweißt worden. Die sind zwar vom Abstand her so weit so gut, aber ja. Das ist natürlich ein Knaller, wenn man so ein Auto mal live sieht.

00:08:59: Mäki So, und davon abgeleitet ist der 300er SL Flügeltürer. Und jetzt muss man sagen, dass das eigentlich gar keine große Idee war von Mercedes, also Daimler-Benz damals, sondern es gab in Amerika einen Generalimporteur, Max Hoffmann, der für unter anderem Mercedes importiert hat.

00:09:26: Mäki Und der hat immer gesagt, wir brauchen in Amerika einen Sportwagen. Und zwar nicht nur einen, sondern einen schnellen und einen etwas kleineren. Und daraufhin hat Mercedes Anfang der 50er innerhalb von nur sechs Monaten abgeleitet von diesem Rennwagen, 300er SL, also dem 194, dann den Flügeltürer entwickelt.

00:09:50: Lars Pickhardt Mhm.

00:09:56: Mäki Und parallel dazu den 190er SL. Die sind parallel angeboten worden. Und das, wie gesagt, insbesondere aufgrund von dem Druck, den der amerikanische Importeur Max Aufwander gemacht hat. Und das Fahrzeug selber hat ja eine ganz besondere Konstruktion. Da werden wir auch dann drauf eingehen, wenn wir zum eigentlichen Thema kommen. Das ist ja ein Fahrzeug mit einem Gitterrohrrahmen.

00:10:25: Mäki was keine selbst tragende Karosserie hat, sondern die Karosserie ist dann quasi aufgesetzt. Und das hat halt den Vorteil, dass das Fahrzeug steif ist, sehr steif ist und sehr leicht ist. Und damit kommen wir auch schon zum Namen SL. Man hat ganz lange gedacht, das steht für sportleicht. Aber in Wirklichkeit wissen wir, wofür steht es tatsächlich?

00:10:51: Lars Pickhardt ich weiß es nicht ehrlich gesagt super leicht

00:10:54: Mäki für superleicht. Und das Lustige ist, das hat Mercedes erst vor relativ kurzer Zeit, also ich sag mal so im Rahmen der letzten zehn Jahre maximal, herausgefunden, dass der wirklich superleicht heißt, weil sie historische Dokumente gefunden haben im Archiv.

00:11:15: Mäki die das belegen vom Konstrukteur, der das Fahrzeug als superleicht bezeichnet hat. Und deshalb kann man jetzt offiziell sagen, SL steht für superleicht, was auf die heutigen nicht mehr zutrifft. Aber damals mit knapp 1000, also unter 1300 Kilo, war das halt ein relativ leichtes Fahrzeug.

00:11:39: Lars Pickhardt Das würde ich gerade sagen, der wiegt trotzdem 1,3 Tonnen. 260 ist sehr gefahren.

00:11:44: Mäki Ja gut, aber das finde ich jetzt nicht so viel für so ein großes Auto. Auch mit so einer Motorleistung am Ende des Tages. Also du konntest mit dem ja über 200 kmh fahren. Ich weiß jetzt nicht 100. Kommt immer drauf an, was für eine Version.

00:12:02: Lars Pickhardt Es ist auch abhängig von der Übersetzung. Es gibt das Auto mit verschiedenen Übersetzungen, dann liegt es zwischen 200 und 260 gmH. Ja.

00:12:10: Mäki Genau. Und was auch super spannend ist, bei dem Fahrzeug sind Motorhaube, Kofferraum und auch die Türen, zumindest die Türbleche aus Aluminium, also serienmäßig. Und es gibt oder es gab damals

00:12:28: Mäki Ohne Aufpreis muss man dazu sagen, die Möglichkeit, dass weitere Teile aus Aluminium gefertigt sind. Das ist dann die 300er SL Aluminium Variante. Und davon gibt es aber nur, ich will nicht lügen, ich glaube 29 Stück, die so geordert worden sind. Wir werden mal später noch darauf kommen, ob es tatsächlich bloß noch 29 gibt oder ob es nicht ein paar mehr mittlerweile gibt.

00:12:55: Mäki Aber 29 sind dokumentiert, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Und da ist jetzt einer versteigert worden gerade. Und jetzt darfst du mal raten, wie viel der eingebracht hat.

00:13:11: Lars Pickhardt Das weiß ich nicht. Wo liegt das Auto? Dann so ein Sondermodell. Zwei Millionen. Ja.

00:13:23: Mäki Also man muss dazu sagen, das ist diese wirklich bekannte Versteigerung jetzt gewesen bei Sotheby's The Junkyard, The Rudy Klein Collection. Das ist ein Auswänderer gewesen, der eine Autoverwertung halt hatte, also einen Schrottplatz.

00:13:43: Mäki Der hat super tolle Autos gesammelt, die allerdings jetzt nicht wirklich im guten Zustand sind. Also teilweise echt nur noch einen Haufen Rost. Und er hat halt einen von diesen Aluflügeltüren. Der sieht auch noch recht gut aus auf den Bildern. Aber es fehlt zum Beispiel Stoßstange. Also da muss man ein bisschen was tun mit dem Auto.

00:14:00: Lars Pickhardt 1,2 Mio. Euro.

00:14:12: Mäki Also okay, einmal zur Einschätzung. Ein Flügeltürer heute liegt ungefähr, jetzt mal, man kann es nicht pauschal sagen, aber so um die 1,8 Millionen. So, der ist weggegangen für 8,5 Millionen plus Aufschlag an das Auktionshaus insgesamt 9,355 Millionen US-Dollar.

00:14:36: Lars Pickhardt Das ist ja furchtbar.

00:14:41: Mäki Also ein absoluter Rekordpreis. Bei dem kannst du aber sagen, der wird aller Voraussicht nach originaler sein, weil der war so lange auf dem Schrottplatz. Bei dem im Eigentum.

00:14:52: Mäki Da wird es keinen zweiten mit der Fahrgestellnummer geben, aber da kommen wir gleich nochmal dazu. Also das ist was Besonderes und wie gesagt über 9 Millionen US-Dollar jetzt gerade versteigert worden am 26. Ne, warte mal, wann ist das versteigert worden? Der ist jetzt erst im Oktober versteigert worden.

00:15:14: Mäki So, jedenfalls, das ist natürlich ein ganz außergewöhnlicher Preis. Und bei der Stückzahl von 29 Fahrzeugen, die es weltweit nur gibt, also die weltweit überhaupt nur produziert worden sind, ist das natürlich was ganz Besonderes für die Sammler. So. Na gut, die wird er aber auch schnell wahrscheinlich verbrauchen. Das ist eine 3-Liter-Maschine.

00:15:34: Lars Pickhardt Was ich cool fand, dass er 100 Liter Tank hat. Heute haben ja so viele Autos so kleine Tanks.

00:15:46: Lars Pickhardt oder auch also schon seit einiger zeit und der hat halt damals 100 liter tank das finde ich echt cool und nicht irgendwie 60 liter oder so ich glaube man konnte sogar einen größeren haben gegen auf preis also noch größer bin mir nicht ganz sicher aber 100 liter ist das was ich weiß hat er 100 liter tank und ich gehe mal hier bei mir gerade gucken angeblich 9,5 liter auf 100 kilometer

00:15:58: Mäki Okay. Gut, ist immer die Frage, wie man es fährt. Aber damals ein absoluter Supersportwagen. Also das war zu der Zeit, wo er rausgekommen ist, glaube ich, der schnellste Serienwagen, den es gab.

00:16:28: Lars Pickhardt Und er sieht einfach sensationell aus. So ist es.

00:16:31: Mäki Er sieht sensationell aus und die Fans wissen das natürlich, warum er die Flügeltüren hat. Die hat er konstruktionsbedingt, weil das halt ein Gitterrohrrahmen ist und man hat später im Laufe der Entwicklung des Fahrzeuges erst gemerkt, anhand des Gitterrohrrahmens können wir hier gar keine konventionellen Türen ran machen.

00:16:54: Mäki Und es ist halt auch nicht ohne in das Auto einzusteigen. Ich hatte mal das Vergnügen gehabt und durfte mal einsteigen in so einen Flügeltürer. Da musste schon ein bisschen gelenkig sein und das haben die damals auch bei der Konstruktion halt gemerkt. Das Lenkrad nämlich, das kannst du und musst du auch nach vorne abklappen. Also wenn du das Lenkrad etwas recht steil vor dir steht, wenn du das so hast,

00:17:23: Mäki Gibt's einen Hebel oben drauf und dann kannst du das in 90 Grad nach vorne klappen. Und damit hast du Platz für die Beine, um ein- und auszusteigen. Aber das wissen natürlich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer. Also ein Echt ... ... kann sein.

00:17:26: Lars Pickhardt Ich habe jetzt ein Bild.

00:17:41: Lars Pickhardt Bei der Rennvariante kann man mit Sicherheit das Lenkrad rausnehmen. Ich weiß es nicht genau, aber bei dem echten Rennwagen mit dem Gitter vorne nehme ich an.

00:17:52: Mäki Aber das lustige ist, obwohl es der Supersportwagen seiner Zeit war, war es nicht der teuerste Mercedes. Es gab noch einen, der war teurer. Und zwar, das war ein Coupé. Jetzt muss ich kurz überlegen, ist das also vom Adenauer Mercedes das Coupé? Ich weiß nicht genau, wie es heißt.

00:18:19: Mäki Da müsste ich noch mal nachschauen. 300er SC. Ich glaube, SC heißt der. Jedenfalls war er nicht der teuerste, das muss man dazu sagen. Und wenn wir gerade bei Preisen sind. 29.000 Deutsche Mark hat der gekostet. Im Vergleich der Einstiegsmercedes der 170er hat 7900 D-Mark gekostet.

00:18:46: Mäki Und den, den ich meine, ist der 300er S Cabriolet so heißt. Der 300er S gibt es als Coupé und Cabrio. Der W 188er, der war noch teurer. Ja, richtig so geschwungene Kotflügel noch sehr fast 40er Jahre designt.

00:18:59: Lars Pickhardt Ja, aber der ist ja eher so ein klassisches Fahrzeug. Also so ein klassisches Mercedes mit einer langen Haube, hoher Haube und auf der schönen Hingrube. Genau, das ist ein

00:19:14: Lars Pickhardt Ja genau, 40er Jahre Design hätte ich auch gesagt.

00:19:16: Mäki So, aber kommen wir mal zum Thema. Das Problem ist natürlich, wenn man solche Fahrzeuge hat, die zum einen eine geringe Stückzahl haben. Also der Flügeltürer wurde 1400 mal gebaut und dann gab es im Anschluss den Roadster, also das Cabriolet.

00:19:39: Mäki Davon gab es ein paar mehr. Habe ich jetzt aber die Zahl gar nicht vor Augen. Aber unwesentlich mehr, sage ich mal. Warte mal, hier steht es. Nee, ich habe tatsächlich die Stückzahl nicht vom Roadster.

00:20:04: Mäki Die habe ich jetzt echt nicht. Hier, vielleicht bist du da schneller als ich. Aber von 54 bis 57 gab es das Coupé, 1400 Stück und den Roadster dann im Anschluss von 57 bis 63. Und wie gesagt, sehr begehrenswerte Fahrzeuge. Und als man festgestellt hat, ich sag mal so in den 80er Jahren,

00:20:30: Mäki dass solche Autos durchaus Wertanlagen sind. Und wir haben es ja gerade gesehen anhand der Preise, die aufgerufen werden, dass da es natürlich auch immer wieder schwarze Schafe gibt, die eine schnelle Markt machen und sich was dazu verdienen, indem sie

00:20:45: Lars Pickhardt 1800.

00:20:49: Mäki solche Fahrzeuge nachbauen oder verunfallte Fahrzeuge nehmen und aus, ich sag mal, aus einem Fahrzeug zwei oder mehr Fahrzeuge machen. Und darum geht's in dieser Dokumentation. Willst du dazu mal was erzählen? Sehr gut, 1858, das war's, was mir gefehlt hat.

00:21:07: Lars Pickhardt Erstmal sind also 1400 Coupés und 1858 Roadstars gebaut worden. Ich weiß nicht warum es so eine krumme Zahl geworden ist, aber es ist... Ich schalte mal so um. Kommt ja aus dem Schwerwellendler, ne?

00:21:37: Lars Pickhardt Naja, es gibt halt immer mal wieder, gerade bei einem Auto, das so selten gebaut worden ist, dann halt Ersatzteilmangelversorgung. Beziehungsweise will man ja ein komplett original Fahrzeug haben, gerade wenn es dann eben um so ein Fahrzeug geht, was so eine hohe Beliebtheit hat und dann eben auch mit den Preisen so weit nach oben geht, dass man so viel Geld ausgibt.

00:22:04: Lars Pickhardt man möchte nach Möglichkeit, dass es einheitlich ist, sondern will man natürlich auch, dass der Kotflügel der Original Kotflügel ist, also möglichst auch von der Erstauslieferung und dann gibt es ja die Nummern, die dann eben zu den einzelnen Bauteilen eben auch gehören und da wird gerne mal Schmu gemacht.

00:22:32: Lars Pickhardt aus drei verunfallten Autos baut man sich dann ein Auto zurecht und dann hat man im Prinzip ja auch drei Chassisnummern und das ist eben nicht erlaubt wiederverwenden.

00:22:49: Mäki Genau, das ist der Punkt, dass jedes Fahrzeug eine Fahrzeugidentifikationsnummer hat, eine FIN, F-I-N, oder im Englischen V-I-N, Verification Number. Und die ist ja für jedes Fahrzeug einzigartig.

00:22:59: Lars Pickhardt Oh ja, genau. Die ist einzigartig, die ist wie ein Leberfleck. Ja, richtig.

00:23:11: Mäki Genau und die wird im Fahrzeug an verschiedenen Stellen angebracht. An Teilen, die ja fest verbunden sind mit dem Auto, also dass man es nicht ohne weiteres abtrennen kann. So und

00:23:28: Lars Pickhardt Also man kann meistens nicht am Kotflügel, aber den könnte man ja einfach abschrauben.

00:23:32: Mäki Und ein Kotflügel ist ja auch ein Teil, was durchaus öfters mal in den Schaden verwickelt sein kann und dadurch ausgewechselt wird. Also deshalb, das sind schon andere Bauteile, tragende Bauteile, wo diese Nummer eingeschlagen ist.

00:23:47: Mäki Und in dem Bericht geht es jetzt darum, dass es einen Restaurateur gibt, einen namhaften Restaurateur, die Firma Kienle in Stuttgart oder in der Nähe von Stuttgart. Und der Klaus Kienle ist der Gründer dieses Unternehmens.

00:24:08: Mäki Der hat einen sehr, sehr guten Ruf, was die Restaurierung dieser Fahrzeuge und auch den Handel dieser Fahrzeuge angeht. Also 300er SL, Flügeltürer. Vor dem Skandal. Man muss jetzt, kleiner Spoiler, sagen, die Firma gibt es nicht mehr. Die ist insolvent. Die ist schon vom Markt weg.

00:24:17: Lars Pickhardt Ja davor also davor vor dem Skandal. Ja Mercedes hat das halt gekauft. Da hatten wir mal in einem Podcast drüber geredet, wo ich gesagt habe, es ist schön, dass das, was da alles noch vorhanden ist, dass das in gute Hände gekommen ist, wie ich finde. Und da war es noch nicht ganz so hundertprozentig.

00:24:43: Mäki Das stimmt. Also sagen wir es mal so. Was ich gelesen habe, dass Mercedes schon vor diesem Skandal Interesse daran hatte, eine Kooperation mit Kienler einzugehen. So. Und jetzt haben sie halt durch die Insolvenz rein wirtschaftlich betrachtet, das natürlich sehr gut gemacht.

00:25:00: Lars Pickhardt Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Das ist das so. Ja, aber so ist es halt manchmal, ne?

00:25:09: Mäki weil sie wahrscheinlich einen sehr viel geringeren Preis bezahlt haben als das, was sie bezahlt hätten, wenn es diesen Skandal nicht gegeben hätte und die Firma nicht insolvent gegangen wäre.

00:25:21: Mäki Ja, ich sehe das auch nicht als Kritik an. Aber es ist halt auch nicht unwahrscheinlich, sagen wir es mal so. Ob das ein Fakt ist, weiß ich jetzt nicht. Ist ja auch sehr dahingestellt. Also Mercedes hat ja einen guten Move gemacht, weil sie sich das Know-how auch eingekauft haben. Da sind ja auch Leute dabei, die das Wissen haben, wie man diese Fahrzeuge restauriert. Und die sind ja wohl auch übernommen worden.

00:25:45: Lars Pickhardt Ja, das ist immer gut.

00:25:46: Mäki So, und bei dieser Firma, Firma Kienle, war es jetzt so, dass es mehrere Fahrzeuge gab, so wird es in dem Bericht jedenfalls auch dargestellt, bei denen Ungereimtheiten aufgetreten sind bezüglich der Fahrzeugidentifikation, sage ich mal. Ich will gar nicht von Originalität sprechen, sondern bezüglich der Identifizierung von den Fahrzeugen.

00:26:15: Lars Pickhardt Ja genau, das ist es.

00:26:16: Mäki Und da gab es ein Fahrzeug, das hat ein Händler aus der Schweiz gekauft, was nachweislich die letzten 20 Jahre oder ich glaube noch länger in der Schweiz war, also nicht in Deutschland angemeldet war. Und der hatte das erworben und wollte das Fahrzeug anmelden und die Zulassungsstelle hat gesagt, na pass mal auf, in den letzten 20 Jahren war das Fahrzeug aber in Deutschland angemeldet. Es hat bloß eine andere Farbe als ihr Fahrzeug.

00:26:46: Mäki Und zwar ist das Besondere an der Farbe, die gab es bloß fünf oder sechs Mal, da gehen die Angaben auseinander, das war in Gelb, nennt sich Fantasiegelb. Und das ist halt auch ein sehr früher 300er SL Roadster gewesen, also was ganz Besonderes. Und jedenfalls hat die Zulassungsstelle ihm die Zulassung verweigert, weil sie gesagt haben, das Fahrzeug, das existiert ja hier schon.

00:27:13: Lars Pickhardt Zwei Mal das gleiche Auto anmelden geht nicht.

00:27:15: Mäki Genau. Und dann hat er sich auf die Suche gemacht und hat herausgefunden, das ist ein Fahrzeug gewesen. Aufgrund dieser Farbe konnte man das schnell identifizieren, was bei Kienle vor ein paar Jahren angeboten worden ist.

00:27:32: Mäki Und Kindle hat das an den, was war das, malaisischen Kronprinzenkönig verkauft. Und dann ist der Eigentümer von diesen roten, also der war rot lackiert, der Roadster.

00:27:39: Lars Pickhardt Ja, so was.

00:27:54: Mäki mit einem Gutachter dahin gefahren und hat sich das Zweitfahrzeug angeschaut. Und dort haben sie halt schon festgestellt und haben gesagt, das hätten auch Leinen feststellen können, dass dieses Fahrzeug offensichtlich manipuliert ist. Also dass da Sachen nicht stimmen. Dass die Fahrgestellnummer wohl nicht an der richtigen Stelle sei, dass da

00:28:17: Mäki Anbauten waren, die so nicht korrekt sind, was auch immer. Im Detail kenne ich das nicht. Jedenfalls war wohl ganz offensichtlich, dass es das falsche Auto ist. Dann stellt sich natürlich auch die Frage, warum ist denn das andere Auto, was aus der Schweiz kam, rot? Naja, nachweislich war das mal gelb. Kann man auch anhand von Lackproben halt an einigen Stellen sehen. Also wo der Lack abgemacht worden ist. Das ist halt mal überlackiert worden.

00:28:25: Lars Pickhardt Vielen Dank für's Zuschauen.

00:28:45: Mäki Aber ganz offensichtlich ist das rote Auto das Auto, was mit dieser Fahrgestellnummer ausgeliefert worden ist. Und das andere, was bei Kindle verkauft worden ist, ist halt nicht. So. Und dann ist die Staatsanwaltschaft auf ihn aufmerksam geworden. Und man hat im Rahmen der Ermittlungen noch mindestens ein weiteres Fahrzeug festgestellt, was manipuliert ist. Und das ist ganz spannend. Da kannst du mal erzählen, was man da gemacht hat.

00:29:17: Lars Pickhardt tatsächlich an der Stelle, an dem festen Rahmen, wo die Fahrgestellnummer eingestanzt wird, hat man, also erst hat man, ich weiß gar nicht mehr genau, was sie da, die haben irgendwas getestet, um zu gucken, ob das eine originale Einstanzung ist und das kam denen seltsam vor und daraufhin haben sie dann tatsächlich eine zerstörende Maßnahme eingeleitet und die Fahrgestellnummer

00:29:47: Lars Pickhardt an der Stelle, also das ist auf ein Rohr eingestanzt, die haben sie dann, auf dem Gitterrohrrahmen ist es drauf, genau, haben sie es aufgeflext und haben dann gesehen von der Rückseite, dass es manipuliert wurde, also dass da schon mal eine andere Fahrgestellnummer war, die rausgeflext wurde und dann ein neues Stück Metall da eingesetzt wurde.

00:29:51: Mäki Auf dem Gitterrohrrahmen an einer Stelle. Genau. Genau, also man hatte am Anfang

00:30:16: Lars Pickhardt wo dann eine andere Fragestellnummer eingestanzt war. Genau, wo war das?

00:30:20: Mäki Man hatte am Anfang wohl festgestellt, dass die ursprüngliche Fahrgestellnummer entfernt worden ist und mit Zinn, was man ja macht bei Metall, wurde das halt wie eine Spachtelmasse, ist das letztendlich, wenn da aufgezint wird, weil du Zinn auch gut verarbeiten kannst.

00:30:36: Mäki wurde das wieder geglättet. Und das hatte man schon festgestellt. Und dann, wie du richtig gesagt hast, hat man den Gitterrohrrahmen aufgeschnitten, was ja nun wirklich echt ein ganz gravierender Eingriff ist in so einem Fahrzeug, vor allen Dingen bei so einem Wert. Und als man das Blechteil dann, was mal rausgeschnitten hat, umgedreht hat, hat man gesehen, da ist schon mal entsprechend rausgeflext worden und ein neues Stück Metall eingefügt worden.

00:30:46: Lars Pickhardt Vielen Dank für's Zuschauen.

00:31:04: Mäki Und das finde ich jetzt so spannend, dass man jetzt nicht nur anhand von einer Fahrgestellnummer oder auch Produktionsnummer feststellen kann, ob das Fahrzeug original ist oder nicht, sondern auch anhand der Materialien.

00:31:22: Mäki In dem Film wird so ein bisschen beiläufig gezeigt, dass dann dieses Teil, was rausgeflext worden ist, auch noch geröntgt worden ist. Und allein anhand des Röntgenbildes konntest du sehen, dass das zwei unterschiedliche Metalle sind. Auf der einen Seite das Metall vom Gitterrohrrahmen, was auch dem Alter entsprechend ist, also eine Qualität hat, wie aus dem Produktionszeitraum.

00:31:30: Lars Pickhardt Ja.

00:31:46: Mäki Und dann ein neues Blech, was augenscheinlich auch einfach bloß Metall ist, aber doch eine ganz andere Zusammensetzung hat und im Röntgenbild anders aussieht. Und das fand ich so spannend, dass es also solche Methoden gibt, wo du feststellen kannst, ob da manipuliert worden ist oder nicht. Denn es gibt ja, wenn so eine Fahrgestellnummer eingeschlagen wird,

00:32:10: Mäki kann das ja auch sehr professionell gemacht werden, also bei einer Fälschung, dass man die richtige Typografie hat. Also wirklich die Buchstaben, Zahlen genauso aussehen wie damals. Und dass das halt auch in einer richtigen, also einem echten Fahrzeug entspricht, die Nummer, die es da gibt. Sodass du das also anhand der Nummer nicht sehen kannst. Aber wenn du dann so eine Untersuchung machst vom Material,

00:32:33: Lars Pickhardt Untertitel im Auftrag des ZDF, 2021

00:32:35: Mäki dann siehst du allerdings, dass es falsch ist. Und das fand ich sehr, sehr spannend. Dass es machbar ist. Dass es machbar ist. Also es gibt zum Beispiel auch die Möglichkeit, du hast jetzt eine Metallfläche und dann fleckst du die Fin-Nummer einfach weg. Und dann hast du ja ein blanke Stück Metall.

00:32:42: Lars Pickhardt Dass es gemacht wird oder dass es machbar ist, meinst du jetzt? Ja.

00:33:01: Mäki Und dann gibt es die Möglichkeit mit einem, und ich weiß jetzt nicht, ob ich das richtig zusammenkriege, Magnetresonanz, irgendwas mit Magnet war es, wo du die Dichte des Materials abbilden kannst. Und dann kannst du, obwohl du keine Zahl mehr siehst, anhand des Bildes, was du aufnimmst, die Zahlen wiedersehen. Weil nämlich das Material trotzdem gestaucht ist. Also, obwohl du die

00:33:27: Lars Pickhardt Das Geschwäch an der Stelle, genau.

00:33:29: Mäki Genau, obwohl du die Zahl oder den Buchstaben weggeflext hast, ist das Material, was rein visuell keine Prägung mehr hat, trotzdem an der Stelle verdichtet. Und dann kannst du das anhand von diesen Aufnahmen trotzdem erkennen. Und deshalb wird es nämlich auch gerne rausgeschnitten, dass man es nämlich nicht mehr nachverfolgen kann, welche Nummer drin war.

00:33:52: Lars Pickhardt Ja, damit man nicht weiß, wo das Auto war. Dann kann man ja ein bisschen recherchieren und dann kriegt man eher mal raus, welche Wege dieses Fahrzeug genommen hat und das will man ja eben möglichst verschleiern. Also möglichst soll es ja nicht rauskommen und wenn es rauskommt, dann will man halt keine Rückverfolgung zulassen.

00:34:12: Mäki Genau und das ist ja ein ganz großes Thema beim Diebstahl von solchen Fahrzeugen. Wie willst du so ein Fahrzeug verwerten, wenn es bloß 1400 Stück gibt, dann kriegst du das ja schnell wieder. Irgendwo wird es ja mal auftauchen, das wird ja nicht irgendwo in den Keller gestellt.

00:34:30: Mäki Und deshalb muss diese Fahrgestellnummer verändert werden und dann kannst du halt aus einem geklauten Auto, machst du halt zwei neue oder wie auch immer, benutzt die Teile halt. Und du hast ja bei so einem Auto nicht nur die Fahrgestellnummer, du hast ja noch lauter andere Nummern.

00:34:43: Lars Pickhardt Ja. Ja.

00:34:48: Mäki Am Motor eine einzigartige Nummer, du hast am Getriebene eine Nummer, du hast teilweise an den Achsen, am Differentialen Nummern. Also das ist ganz unterschiedlich, auch was für ein Fabrikant das ist. Und diese Nummern sind dann immer zum Auto der zugehörigen Datenkarte hinterlegt. So. Und wenn du jetzt halt ein Auto hast, was, weiß ich nicht, einen Unfallschaden hat und du brauchst da bestimmte Teile neu, was weiß ich, einen neuen Motor,

00:35:19: Mäki Dann nimmst du halt den von einem gestohlenen Auto, flex die Motornummer weg und haust die Nummer vom kaputten Auto, sage ich mal, rein und dann hast du schon wieder ein neues Auto und hast es verwertet. Also da gibt es ja unzählige Möglichkeiten.

00:35:36: Mäki was man da für Nutzen davon hat. Was ich persönlich nicht glaube ist, und das ist nur eine Mutmaßung, ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Autos von Grund auf gefälscht werden, also von Grund auf eine Duplette sind. Dafür ist das glaube ich viel zu aufwendig.

00:36:00: Lars Pickhardt Das kann ich mir wiederum schon vorstellen, weil es gibt auch andere Replikas, also Nachbauten, die echt super gut aussehen, wo man wirklich auch Fachmann sein muss, um das zu erkennen, dass sie nachgebaut sind. Das gibt es vom Ferrari GTO, habe ich das schon gesehen, in Goodwood oder eben auch von diesen... Wie heißt denn dieser?

00:36:25: Lars Pickhardt Jaguar mit der langen Schnauze, nur ein Sitz. Das ist ein XJ. Ja, genau. E-Type. Auch die werden ja auch nachgebaut und Silberpfeile werden nachgebaut, auch für solche Rennen eben, dass man nicht mit den Echten fahren muss. Das ist ja kein Betrug in dem Fall, aber ich sage nur, das sind ja auch aufwendig nachgebaute Fahrzeuge.

00:36:31: Mäki Ach, der D-Type mit der großen Finne hinten drauf. Ja, Moment, Moment.

00:36:54: Mäki Aber Moment, was ich meine, ist was anderes. Ich meine, ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein Fahrzeug von der ersten bis zur letzten Schraube komplett nachgebaut wird, weil irgendein Teil muss ich mir beschaffen. Allein den Motor. Es baut doch keiner ein Motor nach, sondern man nimmt doch einen vergleichbaren Motor. Und dann habe ich immer eine Veränderung.

00:37:13: Lars Pickhardt Ach so, meinst du das? Ja, es wird immer irgendwie, ja klar, aber...

00:37:17: Lars Pickhardt Ich glaube, der Motor war sehr einzigartig, weil er auch irgendwie zwei Ventile pro Zylinder hatte und so ein bisschen was. Und da waren ja so ein paar Besonderheiten an dem Fahrzeug, glaube ich, wenn ich das richtig weiß. Beim Flügeltürer, ja. Motortechnisch sind da ein paar Besonderheiten. Das ist, glaube ich, kein Motor, der nochmal irgendwo anders eingebaut wurde, oder? Weißt du da was?

00:37:31: Mäki Was meinst du jetzt beim Vögeltürer? Ne, das glaube ich nicht. Also es ist der erste Motor mit einer mechanischen Einspritzpumpe. Davor waren es ja Vergaser. Aber ich glaube, dass die einzelnen

00:37:50: Lars Pickhardt Genau, das Alarm hat jetzt auch Flüssigkeit gekühlt.

00:37:54: Mäki Aber ich glaube, die einzelnen Teile, die wirst du mit Sicherheit bei anderen Fahrzeugen auch gehabt haben, sodass du aus, ich sag mal, aus verschiedenen Motoren kannst du mit Sicherheit so ein 300er SL Motor wieder nachbauen. Aber das meine ich halt, weißt du, es wird immer irgendwo Bauteile geben, die man von anderen Fahrzeugen benutzt, um so was nachzubauen.

00:38:16: Lars Pickhardt Ja, klar, man benutzt vorhandene Teile, also komplett neu nachbauen nicht, aber sich das zusammenschußt dann das schon. Und dann ist es halt kein echter SL. Das ist halt genau das Problem. Und dann brauchst du halt eine Fahrgestellnummer, sonst kriegst du das Ding ja nicht zugelassen und kriegst auch nicht so viel Geld, weil es ja ein Replikal ist, also ein Nachbau dann.

00:38:29: Mäki Das glaube ich auch.

00:38:40: Mäki Aber da frage ich mich, ist es wirklich dann kein echter SL? Also nimm doch mal so ein Auto jetzt wie aus der Auktion hier, was ich vorhin gesagt habe für 9,5 Millionen Euro. Das ist jetzt in einem guten Zustand. Aber bei der Auktion hast du auch andere Oldtimer, da waren ganz viele Porsche, die waren nur noch einen Haufen Rost. Und wenn ich dann den Rahmen einfach nehme und den aufbereite, dann kann ich alles andere drum herum neu machen.

00:39:09: Mäki Und es ist trotzdem das Original Auto, weißt du, nur weil ich den Rahmen mit der Nummer habe.

00:39:19: Lars Pickhardt Vor vielen Jahren haben wir ja 901 ein paar restauriert. Also das Interieur haben wir gemacht, das Exterieur hat jemand anders gemacht. Auch jemand sehr bekannt ist in der Szene des stimmigen Auspats Segeberg.

00:39:32: Lars Pickhardt Und für den haben wir ein paar Interieursachen gemacht. Und was ihm und seiner Kundschaft eben insbesondere wichtig war, ist, dass wir nicht mehr für alles was bekommen. Also gerade das waren dann Modelle, die schon vor 65 gebaut wurden. Wenn ich es richtig weiß, ist der 911 eigentlich 65 erst auf den Markt gekommen. Aber wir haben schon welche gemacht, die dann Baujahr 64. Und ich meine, es war auch ein 63er dabei. Also so Art Vorserienmodelle.

00:40:04: Lars Pickhardt Und da ging es natürlich dann darum, dass wir die Türpappe zum Beispiel, dass das das gleiche Material, also dass wir die gleichen Materialien nehmen, die eben auch 64, 65 verwendet wurden und dass wir das halt eins zu eins so nacharbeiten und dass wir auch nicht mit Werkzeugen arbeiten, die es halt

00:40:15: Mäki M-m.

00:40:25: Lars Pickhardt 64, 65 nicht gab. Also das war, also wenn man das so auf die Spitze treibt, dann ist das immer noch ein Originalauto aus meiner Sicht. Also weil man eben die Materialien nimmt, Verarbeitungstechniken aus der Zeit. Also wenn du so einen Kotvögel nachdengelst und du machst das über so eine moderne Presse meinetwegen mit digitaler Unterstützung.

00:40:52: Lars Pickhardt ist das noch das gleiche? Wahrscheinlich nicht. Wenn das dann damals handgekloppt ist, dann muss es auch per Hand, ich weiß gar nicht wie der Fachbegriff ist dafür, aber gedengelt, dann muss er auch per Hand gedengelt werden oder wie auch immer.

00:41:00: Mäki Gedengelt, ja.

00:41:06: Lars Pickhardt mal. Aber das ist auch ein Unterschied wie Betrachtungsweise. Manche sehen das so, manche sehen das so. Für uns war das wichtig, für die Kundschaft und auch für den Stimming war das wichtig, dass alles möglichst original drin ist. Der Zeitaufwand Originalität

00:41:28: Lars Pickhardt zu erfahren, also zu wissen, was ist eigentlich original und wie war es eigentlich? Das hat viel mehr, also die Recherche hat viel mehr Zeit gefressen, als nachher das zu machen, das nachher umzusetzen. Weil die Fahrzeuge, also die sind ja schon weniger

00:41:37: Mäki das umzusetzen. Es ist reproduzierbar.

00:41:51: Lars Pickhardt aufwendig gemacht, oftmals also handwerklich einfacher umgesetzt im Interieurbereich, als das heute der Fall ist. Also heute sind die Dinge, da spielen sie sich ja manchmal ein zurecht, wo man auch sagt, ja das ist jetzt ja gar nicht mehr reparabel, Jungs, weil das ist so

00:42:16: Mäki Also ich möchte da an der Stelle auch mal den Kindle so ein bisschen in Schutz nehmen. Weil das ist, also davon mal abgesehen, wir machen hier, wir sprechen hier keinen Urteil. Also wir sagen nicht, der hat gefälscht oder hat nicht gefälscht. Das überlassen wir den Gerichten, wenn es überhaupt dazu kommt. Aber es wird ja nicht nur in dem, in der Doku, sondern auch in den Berichten, die man gelesen hat. Das war ja sogar in der B-Zeitung zu lesen.

00:42:32: Lars Pickhardt Vielen Dank.

00:42:45: Mäki schon so dargestellt, der hat gefälscht. Und ich glaube, das ist bei einer Restauration ein ganz schmaler Grad. Weil natürlich, wenn einer eine Fahrgestellnummer irgendwo wegflext und eine andere reinhaut, dann ist das strafbar. Dann ist das definitiv eine Fälschung.

00:43:07: Mäki Aber was ist denn, wenn ich jetzt einen verunfallten Wagen habe und ich muss halt die Karosserie komplett neu machen? Mal losgelöst hier von einem Flügeltürer, kann ja bei jedem Auto passieren. Ist es dann noch das Original? Das ist so ein schmaler Grat und ich glaube halt auch, dass man früher

00:43:26: Mäki das nicht so mit der Nummerngleichheit so ernst genommen hat. Also wenn da ein Auto ein Problem hatte, was weiß ich, mit dem Motor um es jetzt mal ganz auf die Spitze zu treiben, dann hat man halt gesagt, dann setze ich einen anderen baugleichen Motor ein, ist doch egal, Hauptsache das Ding fährt.

00:43:44: Mäki Und dann wurde der ursprüngliche Motor zeitaufwendig überholt und dann ins nächste Auto gesteckt. Und dann hast du halt keine Nummerngleichheit mehr und hast halt eine gewisse Vermengung. Ich glaube, das gehört zur Wahrheit auch mit dazu, dass man das einfach eine sehr lange Zeit sehr hemsärmlich betrachtet hat, bis man dann gesagt hat, oh nee, wir müssen hier drauf aufpassen, dass das alles nummerngleich ist.

00:44:10: Mäki Und bei Kine zum Beispiel, wir haben ja nicht nur diese Doku gesehen, wir haben ja auch ein bisschen gelesen, gibt es ein Interview, was er gegeben hat und zwar dem Mercedes-Benz oder Mercedes-Fans, so heißen die, Forum, kann man da nachlesen.

00:44:26: Lars Pickhardt Ja.

00:44:27: Mäki Und da sagt er zum Beispiel auch, dass dieses Fahrzeug, wovon wir gesprochen haben, wo die Seriennummer, die FIN, rausgeflext wurde, was man anhand der Untersuchungen da festgestellt hat, dass das nachweislich laut Aussagen von Kienle diese FIN schon bis in die 90er Jahre zurückgetragen hat. Aber Kienle das Auto erst in den 2000er Jahren in der Werkstatt hatte.

00:44:57: Mäki Also heißt es nicht, dass Kienle diese Fälschung gemacht hat. Das gehört zur Wahrheit mit dazu, dass das ein Argument ist, was er hier in den Raum führt. Und wie gesagt, das müssen dann letztendlich Gerichte entscheiden, ob das richtig ist oder nicht. Was ich sagen will, es heißt nicht unbedingt, dass hier die Firma Kienle tatsächlich betrogen hat. Aber die stehen nun mal im Fokus und werden in Verbindung gebracht mit mehreren Fälschungen.

00:45:24: Lars Pickhardt Naja, das Auto ist halt da verkauft worden. Und dann sind ja auch Dokumente aufgetaucht, für was das eingekauft hat, für was das verkauft wurde und so weiter. Und dann ist halt dieses emotionale Thema, wird dann halt mit Geld wieder und Gier in Anführungsstrichen.

00:45:44: Lars Pickhardt Aber klar, das war halt sein Business, das war sein Geschäftsmodell und klar musste er auch Geld verdienen und der 300 SL bietet sich natürlich an. Wenn man den irgendwo günstig schießt, wenn man bereitet den ein bisschen auf, kann er weiterverkaufen, dann ist das ja erst mal nachvollziehbar.

00:45:43: Mäki Aber...

00:46:00: Mäki Was ich sagen will, wir wissen beide nicht, wer diese Fälschung hier gemacht hat. Wir standen nicht daneben. Da waschen wir unser Hennen unschuld. Und es ist mit Sicherheit, Kienle ist nicht der einzige Fachmann für diese Autos. Da gibt es auch andere und es werden nicht nur diese Autos gefälscht. Ich erinnere mal an den Porsche RS mit dem Entenbürzel. Da ging das auch durch die Medien, dass da welche gefälscht unterwegs waren.

00:46:28: Mäki Das wird es an vielen Stellen geben. Und sobald ein Auto in irgendeiner Form einen gewissen Wert darstellt, ist es doch wie mit der Kunst auch. Da wird es immer schwarze Schafe geben, die da nicht die Wahrheit erzählen und rummanipulieren, weil halt einfach Geld zu holen ist. Das gehört einfach mit zur Wahrheit dazu. Das ist nicht einer, sondern das sind mit Sicherheit sehr viel mehr, die da so einen Unfug treiben.

00:46:47: Lars Pickhardt Ja. Es geht halt auch um viel Geld.

00:47:02: Mäki Es geht um vier Geld. Die Frage ist, schadet das jetzt der Marke, schadet das dem Modell oder sagst du das geht an dem Flügeltürer spurlos vorbei?

00:47:14: Lars Pickhardt Nee, das geht nicht an dem Autospur los vorbei, sondern die Leute werden jetzt genauer hingucken, aber die Beliebtheit dieses Fahrzeuges, dem tut es nichts an. Also das bleibt eins der begehrtesten Oldtimer. Da bin ich mir ganz sicher, weil er einfach

00:47:35: Lars Pickhardt diese Legacy hat, weil er einfach aussieht, wie er aussieht und weil er auch ein Auto ist, was immer wieder thematisiert wird und so weiter. Also er hat ja alles, was ein Auto dann begehrenswert macht und das bleibt nur

00:47:53: Lars Pickhardt Für die meisten ist er ja auch nicht erreichbar. Wenn ich jetzt auf einer Oldtimer-Messe bin und da steht mal eine Flügeltüre, da ist immer eine große Begeisterung. Das ist auch eines der meistfotografiertesten Fahrzeuge auf so einer Veranstaltung. Es gibt kaum jemanden, der das Auto eigentlich nicht mag.

00:48:12: Mäki Mhm.

00:48:18: Lars Pickhardt Das ist schon auch was ganz Besonderes, dass man so ein Auto überhaupt mal gemacht hat. Das ist mit Sicherheit auch einer der vielen Gründe, warum Mercedes insgesamt auch eine sehr beliebte Marke ist weltweit. Das glaube ich nicht.

00:48:39: Lars Pickhardt Aber das Geschmäckle ist immer dabei und die Leute werden genauer gucken. Und das Fahrzeug ist eh schon schwierig auf einer Versteigerung. Und das wird jetzt auf einer Versteigerung noch schwieriger, das Ganze. Also man muss halt jetzt wirklich dann, wenn man in diesen Bereich der Fahrzeuge geht, also finanziell meine ich jetzt,

00:49:04: Lars Pickhardt Die Leute werden halt größere Geschütze auffahren, sich das genauer angucken, auch diesen Zinktest machen und blablabla. Das ist halt mehr Misstrauen und weniger Freude vielleicht im ersten Moment.

00:49:20: Mäki Also ich muss sagen, ich teile das nicht ganz. Wenn ich mir die Preisentwicklung angucke nach dieser Kindle-Geschichte, erzielen diese Autos einen immer höheren Wert an der, also beim Verkauf. Wir sind wie gesagt so bei 1,8 Millionen im Schnitt.

00:49:39: Mäki Und das zeigt mir, entweder wollen Leute, die Autos jetzt noch zum guten Kurs loswerden, weil sie halt um diese Problematik halt wissen oder sie verkaufen das, weil sie halt sagen, guck mal, ich habe aber hier wirklich ein Original und können das halt auch belegen. Und was ich nicht verstehe, wenn ich sowieso in so einer Preisregion bin,

00:50:00: Mäki von über einer Million und auch schon darunter, würde ich doch immer zu einem Gutachter gehen, der mir dieses Auto auf den Kopf stellt und mir sagt, ist das Geld gut angelegt oder nicht. Denn in der Doku, der schwarze Roadster, der da gezeigt wird, da heißt es dann halt auch, das Auto ist auf einmal eine Million weniger wert, wenn es nicht original ist.

00:50:22: Lars Pickhardt Ja. Ja.

00:50:24: Mäki Da gibt es eine Wendung in der Doku. Das werden wir jetzt nicht verraten. Guckt es euch an. Aber es wird ganz klar gesagt, wenn das nicht kein Originalfahrzeug ist, sondern eine Doublette, dann ist es halt 250.000 Euro wert, aber nicht mehr 1,25 Millionen. Und wenn ich in solchen Preisregionen bin, würde ich mir echt den besten Gutachter holen und mit diesen Methoden, wie wir es vorhin gesagt haben, mit Röntgen,

00:50:53: Lars Pickhardt Ja, aber das ist halt, weil das für dich und mich und für unsere Zuhörer, also für die meisten wahrscheinlich, einfach auch Summen sind, die wir halt auch nicht aufbringen können. Und das sind Sachen, die wir uns nicht vorstellen können. Aber es gibt eben genug Leute gerade in diesem Bereich, also wenn es gar nicht Oldtimer jetzt explizit,

00:51:12: Lars Pickhardt sondern Leute, die Autos sammeln. Car collector auf der ganzen Welt. Für die gehört dann vielleicht ein 300 SL Flügeltüre und ein 300 Roadster. Der gehört damit in die Sammlung rein. Für die ist das kein Thema.

00:51:29: Mäki Ja, aber du überprüfst doch die Autos.

00:51:30: Lars Pickhardt Die ersteigern sich den auch nicht selber, sondern das sind ja immer die bei Versteigerungen, die da an der Seite sitzen, am Telefon. Weißt du, es gibt so Bereiche,

00:51:45: Lars Pickhardt Ja, ich habe mit solchen Kunden oder Fahrzeugbesitzern, Sammlern ja auch schon oft, oft zu tun gehabt und die gehen damit anders um. Aber ...

00:51:58: Mäki Aber das meine ich doch, das meine ich doch, wenn ich unterbreche, die wollen doch, also die gehen doch nicht am Wochenende zum Autohändler ihres Vertrauens und sagen, ach, der sieht aber schön aus, der hat eine schöne Farbe, ich nehme mal hier den roten Flügeltürer, sondern die haben doch dann

00:52:13: Mäki Leute, die das Fachwissen haben, die dann wirklich das kontrollieren. Egal, ob du bei einer Firma Kienle einkaufst oder bei irgendjemand anders, du holst dir doch eine Expertise, wenn du keine Ahnung davon hast, bei solchen Preisen. Und das verstehe ich halt nicht.

00:52:32: Lars Pickhardt Nein, da wird aufs Auktionshaus vertraut. Das Auktionshaus macht ja auch vorher diese Bücher fertig. Da steht ja dann auch die Historie drin. Wenn das ein restauriertes Fahrzeug ist, ist ja auch eine Dokumentation über die Restaurierung da drin und so weiter. Das ist ja schon so, dass da

00:52:49: Lars Pickhardt Da findet ja schon auch im Vorwege ein bisschen was statt. Das muss man jetzt mehr auf die Spitze treiben. Aber es gibt ja auch viele Auktionen, wo man das Auto gar nicht rankommt. Wo man es nur von der Ferne kann. Man kriegt das Auktionsbuch und das war's. Keine Ahnung, ich stecke da nicht so. Ich sammel keine Autos, leider.

00:53:02: Mäki Mhm.

00:53:12: Lars Pickhardt und muss ich dich enttäuschen und auch bin da nicht zum thema aber wenn ich das halt manchmal so erlebe wie sowas gemacht wird auch auch auch in diesen hohen summen ja das das ist eh für mich total fremd und kann das überhaupt gar nicht irgendwie 300 sl

00:53:33: Mäki Aber wäre das denn ein Auto für dich? Ja, und wenn welcher? Vögeltyrer oder Cario?

00:53:40: Lars Pickhardt Ich finde den Roadster interessanter. Der Pflügeltürer ist gar keine Frage. Interessantere Fahrzeuge.

00:53:56: Lars Pickhardt irgendwie, aber ich würde ja gerne fahren wollen und ich glaube, dass ich mit dem Roadster das schöner... Also ich habe ja das gleiche Erlebnis auch schon gehabt, wenn man da in den Flügeltörer einsteigt, das ist schon eine Aufgabe.

00:54:12: Mäki Gut, aber. Das Problem ist was anderes.

00:54:12: Lars Pickhardt Das wird mich nerven, glaube ich. Keine Ahnung. Ich finde den und es ist auch, ich bin ja ein bisschen claustrophobisch manchmal und das ist mir glaube ich zu eng. Ich finde den Roadster cooler. Ich bin auf dem Holzweg.

00:54:26: Mäki Also das Problem ist, also erstmal vielen Dank. An der Stelle kann man den Podcast beenden, weil du schon wieder vollkommen auf dem Holzweg bist. Der Roadster ist keineswegs cooler als der Vögeltyrer. Der Vögeltyrer ist das Maß aller Dinge. Der Roadster ist schön, aber es geht nichts über den Vögeltyrer.

00:54:42: Lars Pickhardt Nein, ich habe ja gesagt, der Flügeltürer ist das coolere Auto, ... ... also das interessantere Auto. Aber wenn ich Geld hätte, würde ich mir, glaube ich, einen Roadster kaufen.

00:54:53: Mäki Du bist einfach bloß zu knauserig, weil der Roadside liegt so bei 1,5 glaube ich im Augenblick und du willst nicht 1,8 ausgeben für ein Auto, wo du halt schwerer hereinkommst. Aber gut, das ist halt so.

00:55:06: Lars Pickhardt Du auch nicht, wenn ich damit bei dir vorbeikomme, wenn ich sage, Mecki, spring mal ein, wir holen mal vorne ein Eis, dann musst du da rein und ein paar Minuten später wieder raus und dann musst du da auch wieder rein. Eisfahren wäre es. Man lässt ihn halt laufen.

00:55:15: Mäki Das ist kein Auto, mit dem du zwei Kilometer fährst, um damit über den Ku'damm zur Eisdiele zu fahren. Echt nicht. Du fährst mit dem Auto, fährst du schön in den Urlaub oder so was. Aber der Flügeltürer hat ein Problem. Der wird in drin total heiß. Der hat eine ganz schlechte Belüftung. Und im Sommer ist es eine Katastrophe da drin. Aber ich würd's eingehen. Das ist für mich ...

00:55:43: Lars Pickhardt Ich würde eingehen. Also du gewinnst den Euro Jackpot. Rollstar, ich würde den Rollstar nehmen.

00:55:45: Mäki Das ist für mich der Oldtimer schlechthin. Ich sag dir Euro Jackpot. Hab ich schon gespielt oder muss ich noch spielen? Ich muss noch spielen, glaube ich. Würde ich mir sofort holen, das Ding, wenn ich im Lotto gewinne. Wenn ich den gewinnen würde, würde ich mir auf alle Fälle ein Flügeltür holen. Auf alle Fälle. Also es wird Zeichen geben, wenn ich im Lotto gewonnen habe.

00:56:13: Mäki Dann müssen wir sie beide holen, was solls. Einen Test machen.

00:56:15: Lars Pickhardt Es ist schöner zum Einsteigen. Na ja, wenn du dir einen Flügeltürer holst, dann kannst du ja gerne mal vorbeikommen und dann können wir gerne auch mal rumfahren. Und dann können wir ja auch einen Zuhörer rauslosen, der dann auch mal mit mit eine Tour durch das Vogtland fahren darf oder was auch immer.

00:56:39: Mäki Also, wie gesagt, ich hatte schon mal das große Glück gehabt, da mal mit drin zu sitzen. Ich finde es großartig. Aber abschließend noch eine Frage. Ja. Es gibt, es gibt eine, aber erzähl mal, erzähl mal.

00:56:48: Lars Pickhardt Ich bin schon mitgefahren auch. Ich bin noch nie selber einen 300 SL gefahren, aber ich bin auch schon mitgefahren, in beiden sogar. Vor dem Hintergrund, wo wir gerade drüber reden, weiß ich natürlich nicht, wie original die sind. Ich unterstelle mal. Das ist das Oldtimer-Auto schlechthin, Punkt.

00:57:13: Mäki Ja, Punkt. Es gibt eine Fälschung, ich sag mal Fälschung in Anführungsstrichen, die ganz leicht zu enttarnen ist. Es gibt einen modernen Mercedes, der gerne benutzt wird, um darauf eine Flügeltüre aufzubauen. Weißt du welcher?

00:57:34: Lars Pickhardt Aus welchen bauen die denn eine Flügeltüre? Ein SLS wahrscheinlich? Nein, da ist ja eine Flügeltüre. Beim SLK? Nein.

00:57:39: Mäki Der ist ein Flügeltürer. Auch übrigens ein super Auto. Ne, ich geb dir einen Tipp. Softlac. Doch, der SLK hat nämlich den gleichen Radstand. Erste Generation SLK hat den gleichen Radstand wie der Flügeltürer. Und deshalb wird der gerne benutzt als Basis für einen modernen Flügeltürer, sag ich mal von außen. Ich hab so ein Ding schon mal gesehen, wirklich sehr originalgetreu.

00:58:08: Mäki Und in drin dann halt das Cockpit vom SLK. Und natürlich, wenn du den Motorhaube aufmachst, ist halt dann der SLK Motor zu sehen. Dann ist der Traum vorbei. Aber wie finde ich das eigentlich? Eigentlich ist es nicht schön, weil du damit was verfälscht. Weil auch der SLK natürlich schön ist. Aber auf der anderen Seite

00:58:18: Lars Pickhardt Dann ist der Traum vorbei. Dann ist da ein Vierzylinder Diesel drin.

00:58:37: Lars Pickhardt Ach, das weiß ich gar nicht. In Schweden gibt es eine sehr schöne Auto-Veranstaltung, eine Oldtimer-Messe. Die ist in Köpping, also da in dem See unten, immer über Ostern. Die fängt Karfreitag an, geht bis Ostermontag.

00:58:58: Lars Pickhardt Und da ist jemand immer der alte Karosserien auf moderne Fahrzeuge draufbaut. Und das ist schon auch, ich finde,

00:59:09: Mäki Okay.

00:59:14: Lars Pickhardt Das ist auch was hat, weil einfach die alten Autos oftmals viel schöner aussehen. Man muss da halt ehrlich mit umgehen. Der hat oft 5er BMWs, wo er dann alte Amis drauf macht.

00:59:35: Lars Pickhardt So was. Und die werden übrigens dann als Fünfer beim WE zugelassen, weil das ist halt die Win-Nummer. Weißt du? Ja, also die Win-Nummer bleibt ja vom Fünfer.

00:59:46: Mäki Wie? Das verstehe ich nicht nochmal. Ja. Und dann hast du was drauf? Ach so, okay. Okay.

00:59:56: Lars Pickhardt Die bauen dann einen Chevy drauf oder so was. Oder einen Pontiac oder ein amerikanischer Oldtimer aus den 50ern baut er da oben drauf. Und innen drin ist aber ein 5er BMW.

01:00:19: Lars Pickhardt 10 Jahre alter Fünfer oder ein 10 Jahre alte Siebener ist dann innen drin. Also auch das Kotbik und alles. Und da hat auch ein YouTube-Kanal, wo das zeigt, wie die Autos dann verwandelt werden. Und die werden dann tatsächlich also mit der Fahrgestellnummer angemeldet von dem BMW und dann nicht von dem GMC oder was er da oben drauf gesetzt hat.

01:00:23: Mäki Nicht schön, was soll ich sagen.

01:00:44: Mäki Also ich schick dir jetzt mal eben ein Bild, mal gucken, ob wir das noch posten können, von so einem SLK-Verschnitt. Und das Lustige ist, der hat Fuchsfelgen drauf, verkromt. Also es gibt Anzeichen, dass das Auto halt nicht original ist. Aber ja, wie ich das finde, mal gucken.

01:00:59: Lars Pickhardt Ja.

01:01:09: Mäki Abschließend vielleicht noch zwei Sachen. Zum einen, Werterhalt bei solchen Autos. Ich bin ja eh ein großer Fan davon und du ja sowieso, qua Beruf schon, dass man die Sachen eher repariert, als dass man sie austauscht.

01:01:29: Lars Pickhardt Ja.

01:01:30: Mäki Also Leder wissen wir nun alle, mittlerweile nach 40 Folgen kann man wunderbar reparieren, ohne dass man das neu beziehen muss und so weiter und so fort. Ich habe neulich mit dem Oldtimer Club eine ganz tolle Erfahrung gemacht, die so in die Richtung geht, was Thema Werterhalt zumindest angeht. Und zwar hatten wir das Thema Trockeneisstrahlen gehabt. Und das kenne ich von Instagram, viele Videos gesehen, viele Bilder gesehen.

01:01:59: Mäki Aber das mal live selber zu machen, das hat mich echt umgehauen. Du kennst es selber auch, weil du die Firma auch gut kennst, bei der wir waren. Wir waren bei Dry Ice Energy in Berlin, die diese Trockeneis-Strahlgeräte herstellen. Und da haben wir mal von Mercedes den Motorraum sauber gemacht und nicht nur den, auch andere Stellen. Und das finde ich ja echt

01:02:27: Mäki Also zum einen machst du damit wieder Nummern sichtbar, um nochmal den Bogen zu schlagen. Aber das fand ich wirklich beeindruckend.

01:02:32: Lars Pickhardt Ja, das ist wohl so. Man muss vielleicht immer dazu sagen, weil wir haben ja jetzt Leute, die Oldtimer zuhören und dann Brockeneis, da verbinden die natürlich immer Rostentfernung von unten runter. Also von der Unterseite damit. Da gibt es auch Geräte von Dry Ice Energy, die das können. Aber ihr habt sicherlich mit einer kleinen Varro oder so gearbeitet, nehme ich mal an.

01:02:59: Mäki Ja, wir hatten unterschiedliche daher. Das würde ich nicht sagen, dass er das nicht gerne hört, weil die werben ja extra damit, dass sie so kleine Trockeneis-Strahlmaschinen haben, die halt sehr mobil sind. Und das fand ich auch sehr beeindruckend. Also ich finde den Staubsauger-Vergleich nicht schlecht.

01:03:01: Lars Pickhardt Ja, also die sind immer so, das hört der Inhaber nicht so gerne, aber ich sag mal so wie so ein Staubsauger von der Größe her, den man sich hinter sich her zieht. Ja, ist es auch.

01:03:23: Lars Pickhardt Also dann weiß man aber, welche Größe das ungefähr hat. Die sind ein bisschen größer. Also das ist eher so ein Vorwerk, so ein älteres Vorwerkmodell, sag ich mal. Auch von der Farbgebung her. Könnenweiß. Fällt mir gerade auf, obwohl das ein anderes Grün ist, was er benutzt. Ja, das spielt jetzt keine Rolle.

01:03:32: Mäki Ja, das stimmt.

01:03:40: Lars Pickhardt Aber worauf ich hinaus möchte ist, also das sind Geräte, die jetzt nicht unbedingt zur Restauration gedacht sind, sondern tatsächlich zum Werterhalt, mit dem man eben Sachen sauber machen kann, wo man nicht mit Feuchtigkeit oder mit irgendwelchen, also mit Reinigern vielleicht

01:03:56: Lars Pickhardt im Maß aber halt eben nur tätig sein kann und wo man eben nicht mit viel Feuchtigkeit arbeiten kann und wo man ein bisschen vorsichtiger sein soll mit der Oberfläche und das kann man mit diesen Geräten machen und das ist sensationell. Das ist wirklich sensationell, was da machbar ist. Es bleibt dabei, dass der Schmutz löst sich ja nicht auf, sondern er wird da nur woanders hingebeamt, also er wird dann in die Atmosphäre zerstreut und natürlich muss man dann

01:04:07: Mäki Genau. Der liegt dann in der Garage rum.

01:04:23: Lars Pickhardt Der liegt dann in der Garage, genau. Man muss dann die Garage danach nochmal aussaugen. Aber ich finde es auch eine ganz tolle, also von der Physikerierung, von der Technik, ich glaube, um das 700-fache vergrößert sich dann das CO2-gefrorene

01:04:45: Lars Pickhardt Gas, wenn es dann auf die Oberfläche aufprallt ver 700 facht sich das Volumen und dadurch sprengt es halt den Schmutz weg und das ist schon das cool.

01:04:55: Mäki Genau. Und es ist nicht abrasiv, also es nimmt kein Material weg. Man kann dann natürlich auch abrasives Material mit zumischen, wie Walnussgranulat oder Glasperlen oder was auch immer. Aber dann ist es halt nicht, hat es nicht den Reinigungseffekt, sondern dann nimmst du halt wirklich Material weg. Und was wir gemacht, was man auch möchte, aber was wir gemacht haben, war wirklich bloß die Reinigung.

01:05:16: Lars Pickhardt Was man ja auch manchmal möchte. Auch nicht ranzukommen.

01:05:22: Mäki Und wirklich an Stellen, wo du halt so nicht rankommst. Du hältst ja in den Urteil mal auch keinen Kercher rein. Oder sagen wir mal allgemein Hochdruckreiniger. Sonst würden ja Schäden auftreten. Und da ist es halt so, du hast das einfach reingefeuert und alles wurde sauber.

01:05:43: Mäki Und auf unterschiedliche Materialien. Wir haben zum Beispiel, es war ein Cabrio, haben wir auch das Verdeck sauber gemacht. Und das war halt das erste Verdeck, was dann auch auf dem Auto drauf ist. Und natürlich ist das nicht mehr bildhübsch. Also das hat ein paar Stellen, wo es eingerissen ist und so. Aber es ist halt dicht. Und wenn du dann mit Trockeneis da rangehst und das sauber kriegst,

01:05:55: Lars Pickhardt Hmm. Ja.

01:06:08: Mäki Finde ich das Wahnsinn. Also sowohl auf Stoff als auch auf Metall war das eine schöne beeindruckende Sache. Und ich komme da drauf, weil du weißt doch, als wir in Stuttgart waren zur Retro-Klassik, da waren wir auch am Stand von Kienle. Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnern kannst, aber vielleicht war ich da auch alleine. Ich kann mich nicht mehr so dran erinnern. Und da stand ein roter Flügeltürer.

01:06:28: Lars Pickhardt Ja, weiß ich. Nee, wir waren zusammen noch.

01:06:36: Mäki Ob der jetzt echt war oder nicht, weiß ich nicht. Aber es waren Flügeltürer, nicht der Roadster aus dem Beitrag. Und das Lackbild, das war so schrecklich. Also der Lack war intakt, aber er war so zerkratzt, dass ich mich echt gefragt habe, warum bereitet man das nicht auf? Das ist doch dann trotzdem ein originales Fahrzeug, weil du nichts

01:06:58: Mäki Du lackierst ja nicht nach, sondern du machst einfach, du verbesserst den Zustand sozusagen. Und genauso machst du das ja auch mit Trockeneis. Das Auto läuft genauso gut, wenn der Motorraum dreckig ist oder das Verdeck oder der Teppich oder so. Aber es ist doch ein Werterhalt, wenn ich das halt schön mache. Und das hat mich damals bei Kienle schon gewundert am Stand. Wie gesagt,

01:07:20: Lars Pickhardt Das ist aber ein, also das ist, wenn du mit diesem Blick über die Messe läufst, dann ist das sehr ernüchternd. Und ich sehe das auch so, also polieren, weil man holt quasi nichts runter. Also das ist ja nicht mal ein Mühe, den man da entfernt und kann dadurch eine Lackkorrektur machen, die einfach das Lackbild besser aussehen lässt. Und das kann man auf jeden Fall machen. Du kannst ja hundertmal über so ein Auto rüberlacken, polieren, bevor was passiert.

01:07:47: Mäki ganz ganz vorsichtig an der stelle also würde ich so nicht sagen weil kommt drauf an mit was von der maschine wenn du eine rotationsmaschine hast dann kannst du da auch schon ganz schnell schäden

01:07:59: Lars Pickhardt Natürlich kann man durchpolieren, aber ich rede jetzt davon, dass jemand weiß, was er tut.

01:08:04: Mäki Ja, wenn man weiß, was man tut, dann bin ich dabei. Aber wenn jetzt einer zum Baumarkt geht, nachdem er unseren Podcast gehört hat und sagt, Lars und Macky erzählen, dass man hier x-mal polieren kann und nachher ist der Schaden dann groß, da bin ich vorsichtig. Das ist nicht ganz so.

01:08:22: Lars Pickhardt Das würden unsere Zuhörer nicht machen. Der Titel heißt Skandal um Oldtimer, der tiefe Fall von Klaus Kienle.

01:08:24: Mäki Das glaube ich auch, dass unsere Zuhörer das nicht machen. Aber halten wir mal fest, das ist eine super Dokumentation, die es da gibt in der ARD Mediathek. Sag nochmal, wie heißt der Titel? So, guckt euch das an. Ansonsten einfach mal googeln. Wir haben ganz viele Artikel auch dazu noch gefunden.

01:08:52: Mäki die das auch vereinzelt wiedergeben. Ob das jetzt die Wahrheit ist oder ob da jemand nachher tatsächlich vor Gericht auch belangt werden kann, das sei mal alles dahingestellt, weil wir kennen die rechtlichen Ermittlungen nicht dazu. Auf alle Fälle hat es mal gezeigt, dass überall da, wo Geld zu verdienen ist, auch gelinde gesagt Schabernack betrieben werden kann.

01:09:19: Mäki Da sind die Oldtimer nicht vorgefeilt. In der Kunst ist es ja auch ganz extrem. Ich habe mal im Rahmen der Recherche gehört, dass angeblich 33%, also ein Drittel aller auf dem Markt befindlichen Bilder oder Kunstgegenstände gefälscht sein sollen oder irgendwie manipuliert sein sollen.

01:09:19: Lars Pickhardt Leider ja. Leider nein.

01:09:42: Mäki Warum soll das bei Autos anders sein? Also überall, wo man Geld verdienen kann, kann auch betrogen werden. Am Ende des Tages geht es darum, dass ihr Spaß haben sollt mit den Autos und die fahren sollt. Wer so ein Auto nur als Wertanlage ansieht, macht in meinen Augen was falsch. Große Schweigen.

01:10:07: Lars Pickhardt Ja, es ist nicht das, wie wir damit umgehen. Also erst machen wir nicht das Geld, um solche Wertanlagen zu machen, aber auf der anderen Seite sind wir halt einfach fasziniert von den alten Autos und mögen da auch das Drumherum. Das hat natürlich dem Drumherum ein bisschen eine Delle gegeben, aber das will ich mir nicht nehmen lassen und deshalb. Ich kann es dir nicht stehen lassen. Doch, es ist gerade das da so rum, dass da sowas gemacht wird.

01:10:29: Mäki Aber weißt du, das kann ich jetzt so zum Schluss nicht stehen lassen, wenn du sagst, wir haben nicht das... Aber du sagst so, du stellst immer auf den Preis ab und ein Flügelthörer, den gab es auch schon mal für deutlich, deutlich weniger Geld. Ich erinnere mich früher in den Anzeigen, wo du halt kein Mobile und sowas hattest, wo du das in den Zeitungen gesehen hast, dass die Autos für

01:10:48: Lars Pickhardt Ja.

01:10:58: Mäki deutlich weniger, ein paar hunderttausend D-Mark gehandelt worden sind. Und das war immer schon viel Geld, ist gar keine Frage, aber im Verhältnis gab es immer teurere Autos. Und wenn du in den 70ern eine Flügeltür gekauft hast, dann war das ein gebrauchter alter Sportwagen und kein Luxus-Sammelfahrzeug. Also ich kenne Leute, ja und das kann man halt nicht beeinflussen, das weißt du halt nicht.

01:11:19: Lars Pickhardt Na, das hat sich geändert halt, ne? Nee, das kann man nicht beeinflussen.

01:11:25: Mäki Du kannst dir so ein Auto früher gekauft haben in den 70ern, weil du einfach gesagt hast, ich fand das immer, sieht toll aus und hast es halt behalten. Und dann kannst du dich freuen, dass das Ding halt über eine Million wert ist in Euro dann jetzt. Das weißt du im Vorfeld immer nicht. Du kannst jetzt einen VW Käfer haben. Wenn das ein ganz besonderes Modell ist von jemanden, der ganz toll, ganz berühmt war, wie auch immer, kann der auch auf einmal richtig viel wert sein. Mal abwiesen davon.

01:11:53: Lars Pickhardt ich habe mir ja ich habe mir ja ein auto für den nahverkehr gekauft da glaube ich schon dass der mal irgendwann also jetzt nicht in dieser größenordnung aber der ist ja ikonisch

01:12:16: Mäki Ich finde das Auto auch ikonisch, aber darüber wollen wir heute nicht reden. Das ist ein Elektroauto. Das passt gar nicht. Das Einzige, was elektrisch ist, ist bei uns der Zigarettenanzünder vom 300er SL Flügeldürer, aber sonst ist hier nichts elektrisch. Wenn du bis dahin deine Batterien noch durchhalten gerne.

01:12:20: Lars Pickhardt Leute, das ist eine Elektrobude. Das passt gar nicht. Wo ist es? Wo ist es? Ja, wir sprechen uns in 25 Jahren nochmal. Ja, was denn?

01:12:39: Mäki Ich habe aber zum Schluss noch was. Ich habe noch eine kleine Geschichte für dich. Und zwar bei meiner S-Klasse war schon ziemlich lange der Blinker kaputt. Du erinnerst dich. Und beim Blinker ist es so, du hast ein Blinker Relais. Das ist bei dem Modell 108er, also W108.

01:12:51: Lars Pickhardt Ja. Ja.

01:13:00: Mäki Und auch bei anderen, beim 123er ist das gleiche Relais, beim 107er und und und. Das ist direkt am Warnblinker dran. Also du ziehst den Warnblinkerschalter und dahinter ist dann so ein kleines Kästchen, das ist das Relais. Und das war kaputt.

01:13:18: Mäki Und dann habe ich mir mal ein neues Relais geholt, was es dann auch tatsächlich bei Mercedes gab als Ersatzteil. Das funktionierte nicht so richtig, weil es funktionierte nur, wenn du an einer Stelle Druck aufs Gehäuse ausgeübt hast.

01:13:35: Mäki Das habe ich dann provisorisch mit Kabelbindern und so weiter gemacht, konnte es aber nicht einbauen wieder, weil das dann zu groß war und dann baumelte das so im Fußraum unten rum. Und jetzt hat mich das genervt und ich habe mir noch ein neues Teil gekauft. Also fast zwei Jahre war das so ein Provisorium. Die halten ja immer bekanntlich am längsten.

01:14:00: Lars Pickhardt Ja.

01:14:00: Mäki Und da bin ich hier zum Autohaus meines Vertrauens gegangen, Mercedes-Benz Classic Partner, hab das gekauft und bin am gleichen Tag zur Werkstatt meines Vertrauens gefahren, hab gesagt, komm hier Nagelneu, baue es mir jetzt mal ein, damit das mal endlich wieder schick ist alles. Und der hat das nur an den Steckerhahn gemacht.

01:14:19: Mäki Also noch gar nicht eingebaut, macht einen Funktionstest und es funktioniert nicht. Funktionierte nur der Warnblinker. Ich also am gleichen Tag zurück zu dem Händler und hab gesagt, hier Freunde, es funktioniert nicht.

01:14:31: Mäki Willst du dich bitte umtauschen? Kostet ja schließlich auch eine Mark. So. Und da haben die gesagt, nee, so umtauschen allein, das ist nicht. Ist ja ein elektrisches Bauteil. Da müssen wir erst mal ihr Auto prüfen. Und ich habe gesagt, Freunde, was wollt ihr mit meinem Auto prüfen? Ihr habt mir jetzt was verkauft, was nicht funktioniert. Und ihr könnt ja das Bauteil prüfen. Aber warum denn mein Auto? Ja, das müssen wir so machen. Wir müssen da einmal die Elektrik durchprüfen.

01:14:36: Lars Pickhardt Ja.

01:15:01: Mäki Und da habe ich gesagt, das macht gar keinen Sinn, weil ich habe ja ein Bauteil drin, was zwar nur mit einem Kabelbinder, aber trotzdem funktioniert. Also kann es ja gar nicht an meiner Elektrik liegen. Und ich habe schon wirklich so eine Krause bekommen und war stocksauer, aber habe dann halt einen Termin vereinbart, dass die das Auto durchprüfen. Und jetzt sage ich mal,

01:15:20: Lars Pickhardt Ja. Muss das bezahlen? Wie viel? Oha, okay. Ja.

01:15:25: Mäki Das war auch lustig. Als ich den Wagen abgegeben habe, stand natürlich auch ein Reparaturauftrag drauf. Wenn der Fehler bei meinem Auto liegt, muss ich 450 Euro bezahlen. 450. Ja, fand ich auch nicht so lustig. So, und jetzt sage ich mal, das ist die Firma Saparowsky in Steglitz. Mercedes-Händler.

01:15:46: Mäki Und jetzt kommt der Twist. Die haben das Auto einen Tag gehabt. Ich habe das am Montag abgegeben, am Dienstag wieder zurückbekommen. Und ich kriege halt einen Anruf, Auto kann ich abholen, das Teil wird ausgetauscht. Und dann habe ich schon auch wieder so einen Hals gehabt und dachte ja super, jetzt schickt ihr das wieder ein und dann dauert es wieder. Und ich hatte mein Auto einen Tag nicht gehabt und wie auch immer.

01:16:11: Mäki Und dann komme ich da an und dann ist das Neuteil bereits eingebaut. Aber richtig eingebaut. Also nicht einfach nur, wie ich das hatte, am Stecker und provisorisch im Fußraum, sondern die hatten nicht den Auftrag dafür. Die haben mir das perfekt wieder ins Armaturenbrett eingebaut. Und das ist schon eine Fummelarbeit. Und da muss ich wirklich mal Shout-out machen an Mercedes Zapparautsky in Berlin-Steglitz. Das war ein super Service. Auch wenn ich

01:16:14: Lars Pickhardt Das war's für heute.

01:16:43: Mäki Anfangs da sauer war, dass sie mein Auto haben wollen, obwohl klar ist, dass es nicht an meinem Auto gelegen haben kann, weil es war ja ein Bauteil drin, was funktioniert halt.

01:16:51: Lars Pickhardt Klar, es hat ein Auto.

01:16:53: Mäki Ja, das sowieso. Aber es ist ja ein Bauteil drin gewesen, was funktioniert hat, was aufgrund eines anderen Defekts ausgetauscht werden sollte. Und da war ich echt baff. Also das hätte ich bei keinem Händler und erst recht nicht bei einem, also bei keiner Werkstatt und erst recht nicht bei Mercedes erwartet, dass sie dann halt sagen, okay, das Ding ist tatsächlich kaputt.

01:17:16: Mäki Und wir haben es jetzt gleich als Ersatzteil besorgt, als Neues, und bauen dir das gleich komplett ein. Das fand ich einen super Service. Wollte ich mal an der Stelle gesagt haben. Nee, ich muss ja nicht mal das Ersatzteil bezahlen, weil das hatte ich ja ursprünglich schon gekauft gehabt. Und das war ja defekt. Ich hab's mal gekauft, ja klar.

01:17:28: Lars Pickhardt Jetzt hast du das eingebaut bekommen und hast nur das Ersatz herbezahlt. Ja, aber dann hast du es ja mal gekauft und dann... Ja, siehst du. Aber das ist nachahmungsfähig, also kann man das jetzt immer so machen, dass man was eingebaut kriegt ohne Zusatzkosten.

01:17:44: Mäki Aber trotzdem, Sie haben es halt. Was heißt. Darum geht es jetzt nicht, ob das nachahmungsfähig ist. Ich finde einfach, das ist ein super Service gewesen, den ich nicht. Dann darfst du keinen Oldtimer fahren.

01:18:00: Lars Pickhardt Ja, da kommt der Schwabe immer durch. Ich möchte dann gerne Geld sparen. Das nützt nichts. Oh, weiß man nicht. Ja. Also gute Nachrichten zum Schluss nochmal. Bei allem Dramatik und Skandalösigkeit und schinzlerer Nacht. Bitte?

01:18:12: Mäki Also jedenfalls, das fand ich cool. Und was man auch dazu sagen muss, mein Auto ist ja Baujahr 1970. Gute Nachrichten zum Schluss. Und mein Auto ist ... Es gibt halt noch Werkstätten, die das können. Es gibt halt noch Werkstätten, die was können. Und da muss ich auch sagen, ich hab jetzt natürlich nicht geguckt, ob die mir einen Originalteil eingebaut haben. Vielleicht ist das eine Fälschung, die sie mir eingebaut haben.

01:18:40: Lars Pickhardt Ja, das weiß man nicht. Dann ist das ganze Auto eigentlich nichts mehr wert. Na, die werden als Mercedes-Händler schon Originalteile eingebaut haben. Die werden ja keine Aftermarket Sachen da oder irgendwas gefälscht. Die werden das auch nicht von dieser Wisch, Wasch, Wusch, keine Ahnung, wie die Seite heißt, wo man da aus Asien was geschickt kriegt. Ja, genau.

01:18:41: Mäki Aber sie funktioniert. Ja, das ist jetzt echt... Oh mein Gott, jetzt hab ich die so gelobt und vielleicht ist es dann doch verkehrt gewesen. Selbstverständlich haben die einen originalen Bosch Relais eingebaut. Ach, du meinst ja von Temu und so.

01:19:10: Mäki Nee, also wirklich Spaß beiseite. Ich fand das, als ich das Auto da...

01:19:15: Lars Pickhardt Nein, das ist cool. Da freut man sich doch. Weil du ja auch weißt, was das für eine Fummelei ist, das da reinzumachen. Wahrscheinlich war es für denjenigen, der es da gemacht hat, nicht so eine Fummelei, weil er es schon mal gemacht hat oder so. Und er weiß, wie er seinen Körper verdrehen muss, damit das funktioniert. Aber ...

01:19:32: Mäki Das wollte ich jetzt noch gerade sagen. Das ist ein Classic Center von Mercedes. Und die Classic Center von Mercedes sagen, Fahrzeuge, die älter als Baujahr 1970 sind, nehmen sie nicht mehr an. Und eigentlich würden sie mein Auto gar nicht mehr demnach reparieren. Da ist ja Baujahr 70. Und deshalb, also ich war nur positiv überrascht.

01:19:56: Lars Pickhardt muss man sagen, Classic Center mit Einschränkungen. Ja, konnte man ja vorher auch schon zur Mercedes Classic bringen. Wenn man das nötige Kleingeld hat, kann man das auch von Mercedes restaurieren lassen oder wie auch immer.

01:20:00: Mäki Was machst du mit dem Flügeltürer? Wo bringst du den hin? Jetzt bringt man es zum Mercedes nach Stuttgart, nachdem sie es aufgekauft haben. Ich glaube, man hat das nötige Kleingeld, wenn man einen Flügeltürer hat, oder?

01:20:21: Lars Pickhardt Ja, es sei denn, man gewinnt im Euro-Lotte und verballert die komplette Summe, um das Auto anzuschaffen, dann hat man das Auto. Aber das ist riesengroß.

01:20:32: Mäki Guck mal hier, hier habe ich so ein Relais. Das ist noch ein ganz altes. Ja, das ist richtig groß. Und hier machst du Warnblinker an. Schick. Ach, sagt es nicht. Also was ich schon alles gemacht habe, als der Blinker nicht funktionierte, das ist auch nicht

01:20:49: Lars Pickhardt Aber Warmblinker braucht man ja nicht. Wenn ein bisschen mehr Verkehr ist auf der Autobahn und die Leute machen deshalb Warmblinkanlage, weil sie einen Stau vermuten, dann ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass dann auch ein Stau entsteht, viel höher als wenn sie noch mal so ein paar Meter fahren würden und dann noch mal die Entscheidung fällen würden, oder?

01:21:08: Mäki Ja. Also ich habe das jetzt nicht so wahrgenommen, dass die Leute das machen, obwohl gar kein Stau ist. Also wenn die Leute Warnblicke anmachen, dann ist es meistens schon so, dass du wirklich zum Stillstand kommst. Aus meiner Erfahrung heraus.

01:21:35: Mäki Aber weißt du, was ich gemacht habe? Das ist jetzt wirklich dann der letzte Schnack und dann hören wir auch auf. Ich habe... Hallo, wir haben eine Doku vorgestellt heute. Es ist eine Premiere. Auf alle Fälle. Was ich gemacht habe, weil mein Blinker nicht funktioniert hatte, partiell, ich habe so ein Warnlicht, was man aus Dach rauf macht beim Unfall, weißt du?

01:21:38: Lars Pickhardt Ja, wir sind schon lange drüber. Das ist eine sehr lange Folge, obwohl wir nicht mal was vorgestellt haben, also nur eine Doku vorgestellt. Wir haben eine Doku vorgestellt, die ja mal ein bisschen mehr Informationen bringt.

01:22:03: Lars Pickhardt Das ist auch eine Art das zu reparieren.

01:22:04: Mäki Und dann habe ich das einfach in die rechte Hand genommen, wenn ich nach rechts abbiegen wollte und in die linke Hand, wenn ich nach links abbiegen wollte. War nicht so prägend. Habe ich aber echt nur im Notfall gemacht.

01:22:22: Lars Pickhardt So ist es. Also ariaardmediatek.de. Da findet ihr von Thorsten Link. Danke an der Stelle, dass du das gemacht hast. Die Doku Skandal

01:22:35: Mäki Ach du, kennt ihr euch schon?

01:22:38: Lars Pickhardt Nein, aber du hörst ja sicherlich zu, nehme ich mal an. Skandal um Oldtimer, der Tiefefall des Klaus Kienle. Unsere Empfehlung in dieser Ausgabe und entschuldigt, dass wir so lange gequatscht haben.

01:22:54: Lars Pickhardt Ich habe es gerade da oben gesehen, wir sind von einer Stunde 22 oder gleich 23. Das war nicht unsere Absicht, aber es ist auch ein Thema, wo man früher diskutieren kann. Wir haben ja vorher schon auch Stunden quasi am Telefon verbracht, um über dieses Thema zu sprechen. Das ist immer wieder aufgepoppt und das war uns halt eine Sendung.

01:23:14: Lars Pickhardt Ich hoffe, das ist in Ordnung. Wenn euch das gefallen hat, dann schreibt Kommentare. Wenn nicht, dann schreibt private Nachrichten, PNs an uns. Und dann werden wir noch mal in uns gehen, dass wir das in der Zukunft anders machen. Blabla. Vielen Dank, Macky. Du hast die letzten Worte.

01:23:32: Mäki Ich habe die letzten Worte und zwar wir haben ja die Befürchtung, dass es Leute gibt oder dass unser Podcast gar nicht bis zum Ende gehört wird. Und wir haben eine ganz liebe Nachricht bekommen von einem Zuhörer. Genau.

01:23:43: Lars Pickhardt Ja, wir wurden eines besseren belehrt. Vielen, vielen Dank dafür. Gut, dass das noch ...

01:23:47: Mäki Das wollte ich noch mal sagen. Und zwar hat uns Handyuli58 einen Kommentar dagelassen und hat gesagt, wie toll er unsere Sendung findet und wie schön wir das machen. Und dass er immer bis zum Ende hört. Also dafür vielen lieben Dank. Wir haben wenigstens einen Zuhörer, der bis zum Ende zuhört und auch das jetzt noch hört.

01:24:08: Mäki Also, wenn es euch genauso gut gefällt, lasst einen Kommentar da, liked uns, abonniert uns, macht alles, damit wir ein bisschen weiter nach vorne gespült werden im Algorithmus. Wir machen das jedenfalls sehr gerne für euch und wir freuen uns, euch in 14 Tagen wiederzuhören. Macht's gut, bis bald.